Skocz do zawartości

Vitocal 160-a zastosowana inaczej...


vega1

Recommended Posts

Napisano
Zamierzam tej pompy użyć do ogrzewania domu. Niestety od miesiąca piszę do Viessmann-a z zapytaniem w jakiej temperaturze minimalnej te pompy mogą pracować. Napisałem już z kilka wiadomości ze strony i nic.
Zero odpowiedzi i zero kontaktu. A akurat tych parametrów w katalogach się doszukać nie mogę (chodzi o minimalną temperaturę powietrza zasysanego).
Może jest tu ktoś kto mi odpowie lub ma jakiś kontakt z kimś od "wiesia" bo ja już siły nie mam więcej pisać. Gdyby nie to, że ta pompa bardzo mi odpowiada ze względu na stosunkowo mały "zasys" powietrza to zrezygnował bym z tej marki z zasady, za olewanie jakim mnie raczą.
Napisano
Kolego,
na jaki adres pisałeś? Najlepiej do jakieś konkretnej osoby a nie na info@coś-tam czy kontakt@coś-tam. Ta pompa pracuje wg dokumentacji od +2stC do +35stC... - informacja jest w wytycznych projektowych - strona 10.
Pompy te są często pracują jedynie na powietrzu zewnętrznym - w razie problemów z wydajnością jest zintegrowana grzałka 1,5kW - no ale wiadomo, że grzałki używa się tylko w skrajych przypadkach.
Pozdrawiam
Napisano
Cytat

Kolego,
na jaki adres pisałeś? Najlepiej do jakieś konkretnej osoby a nie na info@coś-tam czy kontakt@coś-tam. Ta pompa pracuje wg dokumentacji od +2stC do +35stC... - informacja jest w wytycznych projektowych - strona 10.



bardzo Ci dziękuje kolego. Jeśli faktycznie ona pracuje już od +2 C' to jest to dla mnie doskonała wiadomość. Masz może linka do tej dokumentacji, tak bym sobie mógł przeglądnąć?

Dzięki i pozdrawiam
Napisano
Cytat

bardzo Ci dziękuje kolego. Jeśli faktycznie ona pracuje już od +2 C' to jest to dla mnie doskonała wiadomość. Masz może linka do tej dokumentacji, tak bym sobie mógł przeglądnąć?

Dzięki i pozdrawiam



Witam,
jestem konsultantem firmy Viessmann i prawdę mówiąc nie trafiło do mnie zapytanie od Pana, to znaczy o podobnej treści.. Może poda Pan swoje imię i nazwisko, to łatwiej mi będzie to sprawdzić.

Wytyczne projektowe pompy ciepła VITOCAL 160-A - link do pobrania pliku PDF:
http://www.viessmann.com/web/poland/PDF-90...pdf?OpenElement

Zastanawia mnie jedno, napisał Pan: "Zamierzam tej pompy użyć do ogrzewania domu."
VITOCAL 160-A służy wyłącznie do ogrzewania wody użytkowej. Do ogrzewania domu i ciepłej wody użytkowej należało by zastosować inną pompę ciepła, np. VITOCAL 300-A (jest to pompa ciepła powietrze/woda z modulowaną mocą grzewczą od 3 do 9 kW).

Proszę o kontakt mailowy lub telefoniczny:
Krzysztof Gnyra
tel. 602 231 407
e-mail: [email protected]
Napisano
sprawa wyjaśniona i rozwiązana. Przy okazji dziękuje panu Krzysztofowi Gnyra z firmy Viessmann za pomoc i wsparcie techniczne i merytoryczne.
Napisano
no cóż. Dostałem wszystkie interesujące mnie informacje. Pan od Viessmanna generalnie odradza. Zapodał wiele problemów łączących się z tą kombinacją, wskazał ewentualne drogi rozwiązań, ale oficjalnie trzeba powiedzieć że odradza takie rozwiązanie.

Wątpliwość budzi możliwości dostarczenia powietrza do pompy z okresie zimowym o odpowiedniej temperaturze, również to że pompa faktycznie jest nie przystosowana do podłączenia instalacji CO a zatem nie ma żadnych czujników sterowania ciepłem w mieszkaniu - ale tu można zastosować czujnik zewnętrzny. Również moc pompy może się okazać niewystarczająca.
No i przede wszystkim Vitocal 160 nie służy do ogrzewania domu tylko do przygotowania CWU. Nie ma się co czarować. Ja podejmuje ryzyko, i nie ma co oczekiwać że ktoś od Viessmanna mi będzie przyklaskiwał. Jak się uda, pochwalę ich pompę i markę, a jak się nie uda to będzie tylko moja wina. Jestem jednak zdeterminowany aby dojść z tym pomysłem do końca.
Napisano
A jak się nie uda... i Pan to opisze, to skomentują, że pisze albo konkurencja albo Brzęczkowski . Jak Pan zamontuje czujniki w każdym pomieszczeniu- przy Pana konstrukcji domu to konieczne! Pana dom przy zyskach z agd i rtv, światło osoby... i przy delikatnych poprawkach będzie potrzebował mniej ciepła niż traci zasobnik i cyrkulacja!
Napisano
Cytat

no cóż. Dostałem wszystkie interesujące mnie informacje. Pan od Viessmanna generalnie odradza. Zapodał wiele problemów łączących się z tą kombinacją, wskazał ewentualne drogi rozwiązań, ale oficjalnie trzeba powiedzieć że odradza takie rozwiązanie.

Wątpliwość budzi możliwości dostarczenia powietrza do pompy z okresie zimowym o odpowiedniej temperaturze, również to że pompa faktycznie jest nie przystosowana do podłączenia instalacji CO a zatem nie ma żadnych czujników sterowania ciepłem w mieszkaniu - ale tu można zastosować czujnik zewnętrzny. Również moc pompy może się okazać niewystarczająca.
No i przede wszystkim Vitocal 160 nie służy do ogrzewania domu tylko do przygotowania CWU. Nie ma się co czarować. Ja podejmuje ryzyko, i nie ma co oczekiwać że ktoś od Viessmanna mi będzie przyklaskiwał. Jak się uda, pochwalę ich pompę i markę, a jak się nie uda to będzie tylko moja wina. Jestem jednak zdeterminowany aby dojść z tym pomysłem do końca.


Właściwie trudno się dziwić. Pompa ciepła, która radzą zastosować jest kilkukrotnie droższa. Gdyby doradzali zastosowanie tańszej, to działaliby wbrew swojemu interesowi. Najchętniej do domów energooszczędnych sprzedaliby Vitotres 343 za ok. 40tys. zł, tylko, że to już się zupełnie nie kalkuluje.
Tak jak Ci napisał j-j, albo to będzie tanie rozwiązanie, albo nie warto iść w tym kierunku.
Napisano
a nie jest tanie? Gdyby się udało, to mam urządzenie grzewcze za 9 tysięcy. Pan T.B. proponuje prąd. Ale jakoś nie mogę uwierzyć że miałbym mniejsze rachunki. A może powiem inaczej. Jestem laikiem, i nie umiem sobie tego przeliczyć.
Niestety program który mi podałeś ( OZC ) przerósł mnie. Jeszcze będę go zgnębiał.
Napisano
a gdyby inaczej? Co by było, gdybym CO nie wpiął w wężownice pompy, tylko w normalny obieg? Zyskał bym spory bufor 285 litrów, a do wężownicy mógłbym wpiąć coś innego (ekopiec na pellet z obiegiem wodnym). Jakie zalety a jakie wady?

I przy tej okazji mam pytanie. Ile litrów wody się znajduje w obiegu przeciętnej podłogówki w domu koło 100-130 metrów? Wie ktoś?
Napisano
Cytat

Ile litrów wody się znajduje w obiegu przeciętnej podłogówki w domu koło 100-130 metrów? Wie ktoś?



Może samemu policzyć? icon_wink.gif

Wzór na objętość walca
V=Pi*r2*h
Gdzie:
r-promień wewnątrz rurki
h-długość instalacji
Napisano
trzeba by znać długość podłogówki, a ja takowej nie posiadam. Są osoby które na pewno wiedzą bo mają już podłogówkę. Nie chodzi mi o dokładną odpowiedź co do 0,5 litra icon_smile.gif . Wystarczy mi w przybliżeniu.
Napisano
Cytat

I przy tej okazji mam pytanie. Ile litrów wody się znajduje w obiegu przeciętnej podłogówki w domu koło 100-130 metrów? Wie ktoś?


Jeżeli podłogówka ma współpracować z pompą ciepła to wychodzi nawet 10m/1m2, czyli ok. 1000m. Przy energooszczędnym domu można dać mniej rurek ok. 500m, które zawierają ok. 50-60litrów (rurki PEXALU PEX 16/2).
  • 6 miesiące temu...
Napisano
Witam

Jestem użytkownikiem/administratorem tej pompy w mojej firmie.
Uważam, iż pomysł z ogrzewaniem C.O. tą pompą kompletnie mija się z celem. Prosta sprawa - poczytajcie w instrukcji obsługi jaką wydajność ma ta pompa - bodajże 1,54kW + 1,5 kW grzałka elektryczna a do centralnego ogrzewania montuje się piece gazowe o wydajności rządu 20-25kW na dom jednorodzinny ok 180mkw.
Te 1,5kW bez grzałki to tak średnio się sprawdza nawet przy dogrzewaniu wody. Jak nagrzeje te 300l to jest ok, ale jak ludzie zaczynają się prysznicować to temperatura wody dość szybko spada. Po kąpieli 5-6 ludzi sprzątaczka do mycia ma już letnią wodę.

Tak szczerze to się nie czarujmy 2kW to mają czajniki bezprzewodowe do grzania wody na kawę, a nie 1,5kW do grzania 300l wody.

Inna sprawa opłacalność - zakładając COP pompy 4,0 czyli 400Wat bierze otrzymujemy 1600W (25% energii el reszta z powietrza) to wychodzi cena 1kW ok 15groszy z tej pompy (60gr kWh /25% bo tyle zużywa pompa - reszta z otoczenia).
Cena 1kW z gazu na dzień dzisiejszy to ok 25groszy.

Tak więc na jednym kW jesteśmy 10 groszy do przodu. Teraz biorąc pod uwagę cenę pompy ok 15tyś dzielone przez 10gr to sami sobie odpowiedzcie ile to musi kW wyprodukować i czy nie zdąży się w tym czasie ta pompa rozłożyć na czynniki pierwsze zanim to się zwróci....

Pozdrawiam
Napisano
temat został porzucony. Dom będzie grzany niedużą glikolową pompą ciepła. Ten Vitocal jest faktycznie zbyt słaby aby podołał temu zadaniu. Mimo wszystko dziękuje za zainteresowanie.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Według dewelopera - cytat z maila, pod którym podpisał się "Inspektor nadzoru", imienia i nazwiska nie podam, bo mnie jeszcze jakieś RODO dopadnie: "Paragraf (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie),  na który Pan się powołuje, dotyczy wewnętrznego dostępu z min 1 klatki schodowej w przypadku budynku wielorodzinnego posiadającego więcej klatek schodowych. Nie ma tu mowy o drabinie zewnętrznej,  którą sugeruje Pan na przesłanych zdjęciach. W naszym przypadku występują budynki jednorodzinne nie posiadające wydzielonej klatki schodowej ,a jedynie schody wewnętrzne. Dostęp do urządzeń na dachu (kominy) zapewniony jest przez dostawienie drabiny mobilnej umożliwiającej wejście na dach bez konieczności użycia dodatkowych ław kominiarskich z uwagi na płaski dach." Wspomniana drabina mobilna nie jest na wyposażeniu naszego małego osiedla oczywiście. W wiadomości skierowanej do dewelopera zasugerowałem montaż stałej drabiny zewnętrznej, ponieważ dostęp przez wyłaz z jednego segmentu nie będzie dostępem stałym. Wystarczy przecież, że mieszkaniec segmentu z wyłazem wybierze się na podróż dookoła świata, misję, czy inny długotrwały wyjazd służbowy i już mamy kłopot z dostępem. Drabina załatwia sprawę i oczekiwałbym takiego właśnie rozwiązania (przykład na foto - budynek oddany w podobnym terminie ulicę dalej). Nie przekonuje mnie tłumaczenie dewelopera a także ten fragment wiadomości a szczególnie podkreślona jej część końcowa: "W celu rozwiania Pańskich wątpliwości informuję, że budynek wybudowany został zgodnie z projektem oraz obowiązującymi przepisami na 2022 rok, a zatem „papiery” i stan faktyczny są zgodne. Ponadto został odebrany przez Nadzór budowlany i dopuszczony do eksploatacji" bez uwag", a zatem na dzień oddania spełniał wszystkie wymogi dla takiego obiektu. Od tego czasu niektóre przepisy zostały zmienione lub podejście służb i interpretacja wytycznych spowodowane jakimiś wydarzeniami, zmieniły się." "Niektóre przepisy", podejście służb i interpretacja się zmieniła... tak skonstruowane bardzo ogólne zdanie mogę zrozumieć tylko w taki sposób, treść przepisów można interpretować szeroko - w zależności od tego kto jakie ma potrzeby. Dla mnie - laika w przepisach budowlanych - nie ma różnicy między klatką schodową a schodami wewnętrznymi. Jedno i drugie ma taką samą funkcję, a stosowanie wydzielonej klatki schodowej nie ma przecież sensu w szeregowcu. Ma sens w budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) i nie rozumiem dlaczego "inspektor" wciska tą wydzieloną klatkę schodową do budynku będącego budynkiem niskim (do 12m). Kierując się jego interpretacją wychodzi, że również budynki średniowysokie (czyli do 25m) obsłużyłby drabiną mobilną (która ma być na wyposażeniu każdej firmy kominijarskiej ???). Na koniec wiadomości od dewelopera dostałem tak jakby... ostrzeżenie, żółtą kartkę?: "Proszę również nie podważać decyzji (oświadczenia) jaką wydał Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego.  Jeżeli ma Pan inne zdanie proszę skierować skargę właśnie do tej jednostki" Przecież nie sugerowałem, że decyzja PINB jest niewłaściwa. Wysłałem po prostu zapytanie po rozmowie i wizycie pracownika firmy kominiarskiej, według którego brak stałego dostępu do dachu jest niezgodny z obowiązującymi przepisami. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i oczywiście jestem otwarty na wszelkie sugestie. Jeżeli racja jest po stronie mieszkańców - nie będziemy odpuszczać tematu, ważne jest jednak, żeby mieć pewność, że warto dalej naciskać dewelopera w kwestii dostępu do dachu.
    • To prawda, zachowanie przy zwarciach pozostaje identyczne pod względem czasu wyzwalania, ale w praktyce  zareaguje "szybszy".
    • Deweloper dokonuje tu dość dziwnej nadinterpretacji przepisów zawartych w warunkach technicznych (WT).  przede wszystkim mamy tam bowiem następujący zapis § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308. Ten warunek musi być koniecznie spełniony. Przede wszystkim trzeba więc zadać deweloperowi pytanie, w jaki sposób jest on spełniony w tym konkretnym budynku.    Kolejna sprawa to sam § 308. § 308. 1. W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach co najmniej z jednej klatki schodowej, umożliwiające dostęp na dach i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych.   2. W budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) wyjścia, o których mowa w ust. 1, należy zapewnić z każdej klatki schodowej.   3. Jako wyjście z klatki schodowej na dach należy stosować drzwi o szerokości 0,8 m i wysokości co najmniej 1,9 m lub klapy wyłazowe o wymiarze 0,8 x 0,8 m w świetle, do których dostęp powinien odpowiadać warunkom określonym w § 101.    Proszę zwrócić uwagę na konstrukcję tego przepisu. Zaczyna się on od określenia jakich obiektów dotyczy (W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych). W logiczny sposób wskazano tu liczbę kondygnacji, jako kryterium stosowania przepisu. Kwestia obecności lub braku klatki schodowej jest drugorzędna.  Ewentualnie można powoływać się na jeszcze jeden zapis z WT, jako dopuszczający zastosowanie drabin zewnętrznych.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.   To jednak już tyko dopuszczenie pewnego rozwiązania w szczególnym przypadku. Pozostaje kwestia oceny, czy jest tu uzasadnione.  Osobiście upierałbym się, że w budynku szeregowym, który ma przynajmniej 2 kondygnacje naziemne (np. parter i poddasze użytkowe) wymagane jest wykonanie wyłazów dachowych w każdym z segmentów, ewentualnie wspólnej przymocowanej na stałe drabiny zewnętrznej. Przecież, jeżeli zrobimy tylko jeden wyłaz, to i dostęp do niego będzie tylko z tego jednego segmentu. To zaś nie zapewnia spełnienia zakładanych funkcji - możliwości czyszczenia kominów i konserwacji dachu każdego segmentu.  Niestety, to wszystko jest jedynie interpretacją. Wiążącą interpretację może dać tylko wyrok sądu.
    • Jednak musiało zadziałać któreś z zabezpieczeń, które obejmowało całą instalację. Najczęściej problemem jest właśnie brak selektywności pomiędzy zabezpieczeń pomiędzy rozdzielnicą domową i zabezpieczeniami przy liczniku. Które z nich zadziała to w większości przypadków loteria.  Ale opis problemu jest dziwny. Wyłącznik różnicowoprądowy musiał jednak zadziałać, skoro potem manipulacje tylko przy nim wystarczyły, żeby przywrócić zasilanie.
    • Powłoka poliuretanowa to obecnie najlepszy stosunek ceny do jakości dla osób, które chcą mieć dach  w prawie niezmienionej postaci "na lata". Pamiętaj, że  robocizna też jest ważna, chyba że sam pokryjesz  ten dach. Dodać trzeba też, że blacha blasze nierówna. Blachodachówka zazwyczaj teraz produkowana jest z blachy stalowej ocynkowanej o grubości niecałe 0,4 mm, a jeszcze parę lat temu  najczęściej spotykanym rozmiarem było 0,55 mm 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...
OSZAR »